奈在中国孔子研究院（路则权摄）

　　编者按：12月12日至13日，哈佛大学约瑟夫·奈教授到曲阜参观期间，与中国人民大学中国共产党历史与理论研究院学者路克利就儒家文化与中国文化软实力等问题进行了交流。约瑟夫·奈认为，今天的中国梦有着深厚的历史渊源，中华优秀传统文化是中国最大的软实力。路克利说，习近平主席的夫人彭丽媛女士就是在孔孟之乡成长起来的。她很有亲和力，她同习主席出访时展示了中国女性的魅力，其风格被外界称为“丽媛Style”。约瑟夫·奈表示：“彭丽媛女士是中国的软实力。我们能看到她所展现的中国文明之礼和中华文化。她在国际上的影响力很大，是中国软实力的代表。中国有这样一位‘第一夫人’，对国家的形象提升非常好。能有这位极具魅力的‘第一夫人’，你们的国家很幸运。”　　

　　“软实力”概念提出者会如何看中国传统文化？12月12日至13日，笔者陪同哈佛大学约瑟夫·奈教授到曲阜参观期间，与这位著名学者就儒家文化与中国文化软实力等问题进行了交流。约瑟夫·奈认为，今天的中国梦有着深厚的历史渊源，中华优秀传统文化是中国最大的软实力，同时，他表示，中国有一位极具魅力的“第一夫人”，对国家的形象提升非常好。

　　路：在中国孔子研究院主楼大厅，您看到孔子与弟子畅谈人生理想的雕塑。雕塑讲述的是，有弟子说要建设强大的军队，有的说要发展经济，还有的说要推行礼乐教化，但孔子最赞同另一个弟子说的“等天气和暖时，几个人到河里洗澡，吹吹风，唱着歌走回家”。他认为这实际上也是人民对幸福安乐生活的追求，并且把这几个人的理想都归结为国家治理。您怎么看孔子的理想？

　　奈：这个故事很有趣。孔子的理想就是当时的中国梦。孔子希望老百姓过上弟子所说的温馨舒适的生活。这也是习近平主席所倡导的中国梦吧。孔子的学生分别谈到了自己的强军梦、富国梦、文化梦和幸福梦。这四个梦想就是当时的中国梦。今天的中国梦有着深厚的历史渊源。中华文化的故事很有趣。

　　路：是的。习近平主席近年关于中华文化有一系列讲话，并强调“中华优秀传统文化是中华民族的突出优势，是我们最深厚的文化软实力”。您怎么看中国文化的软实力？